reglage Parcours 5m-50m...

NICO45 1% a écrit:

hé ho !!!! cool on se détend ..
it was a joke !!!!!!!!

Ma réponse n'était pas non plus aussi sévère que tu penses, j'expliquais ma démarche. Tu aurais très bien pu trouver une erreur dans ce que j'écris. L'erreur est humaine et donc faut savoir qu'elle finira par arriver....

Maintenant il est certain que comme j'écris en argumentant, on peut me critiquer (positivement ou négativement) en toute connaissance de causes. Je ne "balance" pas des résultats qui seraient donc à prendre ou à laisser. Je ne vais pas citer de sites web mais je suis resté souvent sur ma fin. Je me suis rendu compte petit à petit qu'il y avait une tendance forte à ne faire que du copier & coller en diluant parfois l'information et surtout sans ajouter du contenu nouveau. DAns ces conditions le lecteur a du mal à savoir si ce qui est dit à un sens dans sa propre pratique actuelle du tir ou bien n'est la conséquence d'un enseignement valable à une certaine époque avec un certain type de matériel, etc...

jean-eric a écrit:

NICO45 1% a écrit:

hé ho !!!! cool on se détend ..
it was a joke !!!!!!!!

Ma réponse n'était pas non plus aussi sévère que tu penses, j'expliquais ma démarche. Tu aurais très bien pu trouver une erreur dans ce que j'écris. L'erreur est humaine et donc faut savoir qu'elle finira par arriver....

Maintenant il est certain que comme j'écris en argumentant, on peut me critiquer (positivement ou négativement) en toute connaissance de causes. Je ne "balance" pas des résultats qui seraient donc à prendre ou à laisser. Je ne vais pas citer de sites web mais je suis resté souvent sur ma fin. Je me suis rendu compte petit à petit qu'il y avait une tendance forte à ne faire que du copier & coller en diluant parfois l'information et surtout sans ajouter du contenu nouveau. DAns ces conditions le lecteur a du mal à savoir si ce qui est dit à un sens dans sa propre pratique actuelle du tir ou bien n'est la conséquence d'un enseignement valable à une certaine époque avec un certain type de matériel, etc...

pas de souci...

bonjour je suis l'homme qui n'a que des problèmes

aprés avoir refait mon abaque je me rend compte d'un truc qui me chagrine



je trouve très étrange cet écart immeeennnsssssseeee entre 30 et 45 (2x l'écart que j'ai entre 10 et 30m)

passé 32M on croirait que mes flèches tombent

ma configuration
-vector turbo 59,5# 30" d'allonge extension viseur 6" sortie a fond
-VAP V6 350 de 28,5" de long pointes 80gn

une vitesse de sortie de 320fps (par pour jouer a quiqualaplusgrosse mais juste a titre d'information)

les flèches volent correctement a voir comme sa test papier qui était nickel il y a deux mois


c'est grave docteur?

vincent_74500 a écrit:

bonjour je suis l'homme qui n'a que des problèmes

aprés avoir refait mon abaque je me rend compte d'un truc qui me chagrine



je trouve très étrange cet écart immeeennnsssssseeee entre 30 et 45 (2x l'écart que j'ai entre 10 et 30m)

passé 32M on croirait que mes flèches tombent

ma configuration
-vector turbo 59,5# 30" d'allonge extension viseur 6" sortie a fond
-VAP V6 350 de 28,5" de long pointes 80gn

une vitesse de sortie de 320fps (par pour jouer a quiqualaplusgrosse mais juste a titre d'information)

les flèches volent correctement a voir comme sa test papier qui était nickel il y a deux mois


c'est grave docteur?

Pour diagnostiquer il me faudrait ceci:
1) ta vitesse de sortie (= 320fps, ok)
2) la distance horizontale entre ton oeil (de visee) et ton scope
3) la distance verticale entre ton oeil et ton encoche

Je pourrai te donner les cotes des marques de ton abaque calculee... on comparera..

A++
JE

PS: je vais commencer avec un pot a faire des appli a telecharger sur Android

jean-eric a écrit:

vincent_74500 a écrit:

bonjour je suis l'homme qui n'a que des problèmes

aprés avoir refait mon abaque je me rend compte d'un truc qui me chagrine



je trouve très étrange cet écart immeeennnsssssseeee entre 30 et 45 (2x l'écart que j'ai entre 10 et 30m)

passé 32M on croirait que mes flèches tombent

ma configuration
-vector turbo 59,5# 30" d'allonge extension viseur 6" sortie a fond
-VAP V6 350 de 28,5" de long pointes 80gn

une vitesse de sortie de 320fps (par pour jouer a quiqualaplusgrosse mais juste a titre d'information)

les flèches volent correctement a voir comme sa test papier qui était nickel il y a deux mois


c'est grave docteur?

Pour diagnostiquer il me faudrait ceci:
1) ta vitesse de sortie (= 320fps, ok)
2) la distance horizontale entre ton oeil (de visee) et ton scope
3) la distance verticale entre ton oeil et ton encoche

Je pourrai te donner les cotes des marques de ton abaque calculee... on comparera..

A++
JE

PS: je vais commencer avec un pot a faire des appli a telecharger sur Android

oups bah j'essaie de te mesurer sa demain mais c'est pas gagné

mais dans tout les cas sa parait étrange car je regarde souvent les viseur des autres TL et j'ai jamais vu des différence d'écart comme sa

en général l'écart est proportionnel de 10M en 10M

Bon on va faire cela a la louche

Ta hauteur entre ton oeil et ta fleche doit etre de l'ordre de 7 à 10cm
Pour la distance oeil - scope tu peux faire : allonge + extension + un chouilla

JE

ça me semble bien normal, ça correspond à un abaque logique d'un arc à poulies avec +/- 60 livres et 29 pouces d'allonge. La balistique d'une flèche à +/- 330 pieds/seconde est très tendue entre 10 et 30 m, mais commence à chuter sérieusement à partir de 35m. Il est donc normal que l'écart soit plus important entre 30 et 45 que 10 et 30. Je trouve le mien (qui ressemble au tien) excellent (après de très nombreux essais de flèches et pointes), je ne me pose plus aucune question à ce sujet, j'ai 8,5 mm d'abaque de 10 à 45 m, des flèches de 18,4 grammes (5 grains par livre) et je ne touche plus à rien, je tire confiant.

ps : tu ne précises pas à quoi correspondent tes 6 repères sur la photo (??)

bon alors pour finir j'ai trouver quelqu'un a la maison pour me mesuré sa ( a mon avis précis a +/- 1 cm)

distance oeil scope = 91,5
distance verticale oeil encoche = 9cm

320 fps mesuré au chrono et correspond a la valeurs donnée par OT2

Tu as des flèches légères et qui partent vite et fort...mais... un flèche légère perdra aussi très vite de sa vitesse, me semble-t-il, et don cplus tu tires loin moins d'energie elle aura par rapport à une plus lourde ....

J'ai deux crans jusqu'à 30 m, puis ça passe à 2.5 cran et 3 cran de 40à 45 m et 45 à 50 m...je vérifierais et te ferais une photo pour que tu vois...

Bon le Centurion n'a pas une gandre extension (6"), ça joue pas mal sur mon abaque et je le trouve très bien aussi...

Ca resserera en allégeant de 10 grains les pointes ( de 100 à 90) pour raidir un peu plus le tube (suis dans la frange limite trop souple, à 90 je reviens pile poil)

Bon
a la louche avec 320fps, une distance oeil-scope de 80cm, une distance oeil-encoche de 10cm voici ce que ca donne



J'ai mis le 5m à 0mm par convention. Pour lire le graphique, tu prends une distance (Xf) tu montes sur la courbe et ensuite tu repars vers l'echelle de gauche qui te donne la cote par rapport au trait du 5m. Ok ?

Avec tes parametres (morphologiques) ont peut faire mieux.
Sinon si tu me donnes une liste de couple (distance cible , ecart relatif au 5m de ton abaque) alors je peux faire un ajustement de la vitesse de la fleche, de tes parametres morpho...
et faire les abaques des devers/montees...

jean-eric a écrit:

Bon
a la louche avec 320fps, une distance oeil-scope de 80cm, une distance oeil-encoche de 10cm voici ce que ca donne



J'ai mis le 5m à 0mm par convention. Pour lire le graphique, tu prends une distance (Xf) tu montes sur la courbe et ensuite tu repars vers l'echelle de gauche qui te donne la cote par rapport au trait du 5m. Ok ?

Avec tes parametres (morphologiques) ont peut faire mieux.
Sinon si tu me donnes une liste de couple (distance cible , ecart relatif au 5m de ton abaque) alors je peux faire un ajustement de la vitesse de la fleche, de tes parametres morpho...
et faire les abaques des devers/montees...

je sait pas si tu a vu je t'est répondu juste avant pour te donner ma distance oeil scope

par contre j'ai vraiment du mal a interpréter et a mettre en relation tes propos avec le graph, rien de méchant mais peut étre du au fait que j'ai toujours été nul en math et que les graph mon toujours fait mal au yeux (sa pouvait s'éxpliquer en voyant ma moyenne tourner autours des 3/20)

mais du peut que j'ai compris l'écart est "lineaire" sur ton graph alors qu'il ne l'est pas sur mon viseur

Voila j'ai mis tes parametres
avec un exemple pour une cible a 45m tu te retrouverais 4mm en dessous du trait que tu as pour un cible a 5m

vincent_74500 a écrit:

bonjour je suis l'homme qui n'a que des problèmes

aprés avoir refait mon abaque je me rend compte d'un truc qui me chagrine



je trouve très étrange cet écart immeeennnsssssseeee entre 30 et 45 (2x l'écart que j'ai entre 10 et 30m)

passé 32M on croirait que mes flèches tombent

ma configuration
-vector turbo 59,5# 30" d'allonge extension viseur 6" sortie a fond
-VAP V6 350 de 28,5" de long pointes 80gn

une vitesse de sortie de 320fps (par pour jouer a quiqualaplusgrosse mais juste a titre d'information)

les flèches volent correctement a voir comme sa test papier qui était nickel il y a deux mois


c'est grave docteur?

Si tout est (théoriquement) réglé parfaitement comme tu nous l'indiques il n'est pas impossible que cette perte de trait qui te paraît importante une fois passé 30 m soit due en partie à ton empennage car le choix de tes vannes peut influer considérablement sur la chute de tes flèches à moyennes et longues distances .

Quel empennage utilises-tu sur tes tubes ?


Après je n'ai pas tout suivi mais en ce qui me concerne il y a aussi un truc qui me chagrine concernant tes flèches, c'est le poids de tes pointes parce que sur un spine 350 mettre du 80 grains me paraît ¨hors normes¨ je serai d'ailleurs curieux de connaître le FOC de tes flèches, pourrais-tu l'indiquer (si ce n'est dèjà fait) .

Merci .

Merci Jean Eric je comprend mieux
par contre dès le départ il y a un truc qui cloche car dans la réalité mon 5M correspond a mon 40M
ensuite pour le reste je prendrais le temps d'étudier sa un peut plus se soir

pour christobal j'utilise ques X-vanes 1,75"

pourquoi des pointes de 80? et bien si je met plus je suis trop souple au vu de mon allonge et de la vitesse de l'arc? donc normalement je suis vraiment pas mal en spine d'aprés OT2 et puis il me donne un FOC de 9,1% ce qui me parait proche de la réalité

voila tout

et un problème de sortie de flèche?par exemple RF trop haut qui fait monter trop la flèche au départ??? c'est possible? re-test papier je l'espère se soir si j'ai le temps

vincent_74500 a écrit:

Merci Jean Eric je comprend mieux
par contre dès le départ il y a un truc qui cloche car dans la réalité mon 5M correspond a mon 40M
ensuite pour le reste je prendrais le temps d'étudier sa un peut plus se soir

pour christobal j'utilise ques X-vanes 1,75"

pourquoi des pointes de 80? et bien si je met plus je suis trop souple au vu de mon allonge et de la vitesse de l'arc? donc normalement je suis vraiment pas mal en spine d'aprés OT2 et puis il me donne un FOC de 9,1% ce qui me parait proche de la réalité

voila tout

et un problème de sortie de flèche?par exemple RF trop haut qui fait monter trop la flèche au départ??? c'est possible? re-test papier je l'espère se soir si j'ai le temps

Vincent,

Si tu me donnes la liste des couples de mesures que tu as faites
{distance, reglage en mm (ou nombre de clic) positif ou negatif par rapport au 5m}

alors on peut soit
1) voir si tu as un ou plusoieurs de tes parametres que tu ne controles pas
2) voir si il n'y a pas une influence du freinage de tes fleches par ex. les plumes

Pour bien faire Il faut avoir l'ensemble des mesures 5m, 7m, 10m, 12m, 15m, 20m, 30m, 40m, 50m

Es-tu bien à plat avec des cibles à la meme hauteur? c'est con mais ca joue!!!

Alors ayant finit le boulot un peut plus tôt j'ai confirmer mon abaque (il na pas changer depuis hier)
je vais te donner les distance avec 10 20 30 40 45 (je n'est pas put te donner de 7,12,15 tu comprendras par la suite pourquoi

donc on part de 5M qui est équivalent au 40 (tester a plat et en descente dans un escalier )

5M=40M=0
30M= +3,5
20M= +5
10M= +6,5

ce qui me fait un abaque total de 8,5 mm

mes plumes sont des X-vanes 1,75" montage droit

voila dit moi si tu veut d'autres info

vincent_74500 a écrit:

Alors ayant finit le boulot un peut plus tôt j'ai confirmer mon abaque (il na pas changer depuis hier)
je vais te donner les distance avec 10 20 30 40 45 (je n'est pas put te donner de 7,12,15 tu comprendras par la suite pourquoi

donc on part de 5M qui est équivalent au 40 (tester a plat et en descente dans un escalier )

5M=40M=0
30M= +3,5
20M= +5
10M= +6,5

ce qui me fait un abaque total de 8,5 mm

mes plumes sont des X-vanes 1,75" montage droit

voila dit moi si tu veut d'autres info

Voila tes points sur le graphique avec les parametres que tu m'as donnes (morphologique + vitesse)


Tu vois que ton point a 40m est plus haut qu'attendu!
Malheureusement pour faire un ajustement qui se tienne il me faudrait 2 points de plus

15m et 50m par ex.

maintenant si tu en as plus entre 5m et 20m ca permetrait d'ajuster au miuex la partie non-lineaire.

Mais bon je ne vois pas d'inquietude. Par exemple si je change un peut ta mesure de la distance oeil-encoche voila ce que ca donne



ton point a 20m devrait etre refait pour confirmation...

15M est impossible a te donner car j'ai 1mm entre 10 et 20m donc pour trouver un 15 précis c'est impossible
par contre si sa t'intéresse j'ai aussi un 35m

35M = +1 par rapport au 5M

d'après toi rien d'inquiétant?
en tout cas sa m'agace un peut d'avoir 3,5mm entre 30 et 40 alors que j'est n'est que 1mm entre 10 et 20

en gros je m'en fou d'avoir un abaque de 1cm mais j'aurait aimer avoir le même écart entre tout mes points de 10M en 10M
car la sa implique un manque de possibilité de réglage entre 10 et 20 mais au contraire sa laisse aucune marge d'erreur entre 30 et 40 :s pas facile a géré

et les autres a quoi ressemble vos abaque?

si c'est cohérent sa me vas alors

par contre pour 20M je suis sur qu'il est bon et en plus si je le remonte de 2mm il se trouve plus haut que mon point de 10M qui lui aussi est bon

en tout cas merci pour tout ces calcul

c'est fascinant

vincent_74500 a écrit:

si c'est cohérent sa me vas alors

par contre pour 20M je suis sur qu'il est bon et en plus si je le remonte de 2mm il se trouve plus haut que mon point de 10M qui lui aussi est bon

en tout cas merci pour tout ces calcul

c'est fascinant

On va essayer avec un pot d'en faire une appli sur Android pour que tt le "monde" puisse jouer...

je ne suis pas sous android dommage

par contre il me semble que OT2 donne la possibilité de faire des abaque non? mais je comprend pas comment sa marche :s

vincent_74500 a écrit:

je ne suis pas sous android dommage

par contre il me semble que OT2 donne la possibilité de faire des abaque non? mais je comprend pas comment sa marche :s

OT2 fait tout s'en doute.... mais c'est payant et on ne sait pas ce qu'il y a dedans.

jean-eric a écrit:

vincent_74500 a écrit:

si c'est cohérent sa me vas alors

par contre pour 20M je suis sur qu'il est bon et en plus si je le remonte de 2mm il se trouve plus haut que mon point de 10M qui lui aussi est bon

en tout cas merci pour tout ces calcul

c'est fascinant

On va essayer avec un pot d'en faire une appli sur Android pour que tt le "monde" puisse jouer...

ça serais top ça !!